近日，現(xiàn)任尤文圖斯管理層的基耶利尼接受了《都靈體育報(bào)》的專訪。此篇為該專訪的下半部分。

意大利足球缺乏管理能力嗎？

是的，但要注意，國外也缺乏。我們總是對自己人過于苛刻，但國外也沒好到哪里去，他們只是利用了過去的正確選擇，或者俱樂部能度過任何危機(jī)。想想西班牙或英格蘭。那里也有問題，而且很明顯。巴塞羅那的種種動(dòng)態(tài)也不是優(yōu)秀管理的體現(xiàn)，但巴塞羅那是世界級俱樂部，擁有全球的追隨者，即便現(xiàn)在正在整頓，過去也犯過錯(cuò)誤，否則也不會陷入那樣的境地。

英超雖然有巨大的電視轉(zhuǎn)播權(quán)收入，也在面臨經(jīng)濟(jì)問題，或許與某些管理失誤有關(guān)。所以從某個(gè)角度來說，我們未必比別人差。顯然，我們的國際價(jià)值在不斷下降，風(fēng)險(xiǎn)是在國際層面不再有競爭力，這會導(dǎo)致整個(gè)意大利足球水平下降。要是我說有辦法，那就是自負(fù)和謊言，但我們正在努力應(yīng)對。

二十年后，我們會在《都靈體育報(bào)》百年特刊中談?wù)撌谰惚€是說它會成為足球史上的一段趣聞？

對我來說，這是一系列賽事的開端。當(dāng)然，這項(xiàng)賽事在意大利因?yàn)闀r(shí)區(qū)原因沒那么受歡迎，關(guān)注度沒那么高。我在美國，看了很多精彩的比賽——以前從未看過，有機(jī)會與南美足球以及他們的球迷交流，讓我很激動(dòng)。

我和溫格、因凡蒂諾聊過，想象一下這樣的賽事，比如在倫敦及其周邊，六七月舉辦，天氣更涼爽，距離更近，我覺得這是任何球迷的夢想——能從早到晚看足球。對于熱愛足球的人來說，這是項(xiàng)很棒的賽事，美國的后勤確實(shí)有困難，所以要好好考慮在哪里再辦。決賽是一場全方位的精彩盛宴，我到現(xiàn)場看了，多年后也會記得。

作為球迷，你看過歐洲冠軍杯；作為球員，你參加過歐冠，之后又見證了歐冠的進(jìn)一步演變。下一步會是什么？

我開始看歐冠時(shí)，采用直接淘汰賽。后來賽制逐步發(fā)生變化，我不是懷舊的人，很喜歡這個(gè)新賽事，盡管我意識到需要調(diào)整，因?yàn)橘惓淘絹碓矫芗瘡?fù)雜，但我覺得這是項(xiàng)很棒的賽事，帶來了刺激，最后一輪小組賽讓所有人都喜歡，都充滿熱情。之后，情況還會變，但這很正常，是自然的。

說說你的演變吧。不是所有人都明白你在做什么，很多人期待你完全掌控尤文。再詳細(xì)解釋一下？

我去年進(jìn)入俱樂部，負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)方面的事務(wù)，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)全新的世界——超出球場之外，比如聯(lián)賽、足協(xié)以及像歐洲俱樂部協(xié)會和歐足聯(lián)這樣的國際機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為了解這些場景對于全面的準(zhǔn)備是有必要的。

還有內(nèi)部動(dòng)態(tài)，很多人我認(rèn)識多年，但認(rèn)識他們和每天一起工作是兩碼事。我去年開始做這些，今年會繼續(xù)，接觸尤文鮮為人知的部分，但這是尤文的動(dòng)力所在。首先要了解機(jī)器如何運(yùn)轉(zhuǎn)，然后才能有自己的觀點(diǎn)，提出想法，否則就是自負(fù)且適得其反。

然后是管理層，我去年一直支持那里的人，今年也一樣。我不喜歡急于求成或跳過這個(gè)過程，但隨時(shí)準(zhǔn)備為所有人提供幫助。我不參與轉(zhuǎn)會決策，但尤文不是由一個(gè)人說了算，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一起工作，協(xié)作努力爭取最好的結(jié)果。即便是阿涅利時(shí)代，也不是一個(gè)人說了算，因?yàn)樗舶押芏嗍挛薪o下屬。永遠(yuǎn)都會是這樣。

在尤文這樣的俱樂部，一筆轉(zhuǎn)會決策會由多少人共同決定？

取決于決策的重要性。最重要的決策也會涉及所有權(quán)。沒人能獨(dú)自完成轉(zhuǎn)會，即便是90年代的莫吉，你問問吉拉烏多就知道…… 當(dāng)然，體育總監(jiān)要承擔(dān)技術(shù)選擇的責(zé)任，就像教練要負(fù)責(zé)場上的排兵布陣。但尤文從未有過主席獨(dú)自做決策的情況。

說到轉(zhuǎn)會決策。如何擺脫現(xiàn)在這個(gè)逆循環(huán)？

我們正努力構(gòu)建一個(gè)基礎(chǔ)，因?yàn)闆]有強(qiáng)大的基礎(chǔ)就無法重返冠軍之路。想法是賦予球隊(duì)穩(wěn)定性，讓這個(gè)團(tuán)隊(duì)能夠成長，肩負(fù)起開啟新的奪冠循環(huán)的重任和榮譽(yù)。

圖多爾是合適的人選嗎？

圖多爾已經(jīng)證明了尤文對他的意義，也向球員們傳遞了這一點(diǎn)。而且圖多爾做了很多，過去幾個(gè)月他所傳遞的價(jià)值觀是切實(shí)可見的。第四名的成績和不錯(cuò)的世俱杯表現(xiàn)應(yīng)該能證明他的能力。對陣曼城的比賽因?yàn)槠诙Ю?，但對陣皇馬，我們踢得很有尊嚴(yán)，或許再幸運(yùn)一點(diǎn)…… 圖多爾帶來了良好的職業(yè)文化，大家都有進(jìn)取心。氛圍很積極。但要奪冠，眾所周知，還有很多步驟要走，很多障礙要跨越，但我們正帶著重要的價(jià)值觀出發(fā)。

前幾天加圖索來了。

是的，加圖索對這里的氛圍和看到的工作情況感到驚喜。

教練比過去更重要了嗎？

一直都很重要。過去二十年我沒覺得有什么不同。或許他們更善于溝通，教練和管理者在媒體上的曝光度更高，其實(shí)我以前每場比賽前也會接受采訪。但我們是在迎合媒體。

為什么賣球員這么難？

莫吉說過：買人時(shí)大家都很行，賣人時(shí)就難了，只有少數(shù)人能做到?，F(xiàn)在問我這個(gè)問題，我可能答不好，但可以說，要是想賣掉表現(xiàn)好的球員，你說出名字，并不難。賣掉表現(xiàn)不好的…… 嗯，更復(fù)雜。而且各個(gè)級別——甲級、乙級、丙級——資金都很緊張，賣人都有困難，因?yàn)闆]人能花錢。尤文和其他任何俱樂部一樣有這樣的問題，所以最后都要在八月的最后十五天搞定。有錢的會提前買，其他人就等到最后，像清倉大甩賣一樣。

科莫利真的是只看算法、只看數(shù)據(jù)、沒有感情的人嗎？

不，這種描述有點(diǎn)失真。他很關(guān)注數(shù)據(jù)，因?yàn)橄嘈艛?shù)字，但這并不意味著他只是個(gè)只看數(shù)據(jù)、沒有人情味的人。很多人——包括我——還不太了解他。我三月份在歐足聯(lián)的一次會議上見過他，我們鄰座，聊了很久，當(dāng)時(shí)沒想到會一起工作，他到都靈時(shí)我們都笑了。和他一起工作很愉快，我們正在建立一套工作體系，秋天會完善：工作就是工作，時(shí)間會證明好壞，但大家都很愿意為我們之前說的奪冠循環(huán)付出努力。

他似乎是個(gè)為足球而生的人。對嗎？

他從小就這樣，還走遍了全世界，比如他跟我講過日本。所有這些國際經(jīng)歷讓他有了更全面的整體視野。